آج آپ کس طرح فرق ڈالنے جارہے ہیں؟

سنگاپور کے اپنے دورے کے دوران ، GIVE.asia کے شریک بانیوں میں سے ایک ، عاصم ، کو ڈاکٹر جین گڈال ، ایک مشہور ماہر ماہر ماہر بشریات ، ماہر بشریات ، اور اقوام متحدہ کے سفیر سے ملاقات کرنے کا موقع ملا۔ یہاں بات چیت ہے ...

آپ کے کاموں سے ہم بہت خوش ہیں اور اس سے متاثر ہیں۔ آپ کے وقت کا شکریہ۔ میں جانتا ہوں کہ آپ کا اتنا مصروف شیڈول ہے۔

بس۔ ہم ہمیشہ مصروف رہتے ہیں۔ (ہنس کر)

اگر آپ اپنے بچپن کے بارے میں سوچتے ہیں تو ، آپ کو جانوروں کو پہلی بار کب یاد آیا؟

جین: ٹھیک ہے ، جب میں ڈیڑھ سال کا تھا ، تو میں نے جانوروں سے کیڑے لگنا شروع کردیئے۔ اس کے بعد میں نے اپنا پہلا حقیقی مشاہدہ جاری رکھا اور چکن کے گھر میں چار گھنٹے انتظار کیا کہ یہ دیکھنے کے ل the کہ مرغی کیسے بچھاتی ہے۔ اور سب سے اہم بات یہ ہے کہ میری ایک معاون ماں ہے ، جب میں ایسا کرتا ہوں تو مجھے ناراضگی محسوس نہیں ہوتی ، دوسرے ماں یہ نہیں سوچتی کہ میں ہوں ... میں اپنے شوہر کو آپ کے بستر پر رکھتا ہوں اور غائب ہو جاتا ہوں اور گھبراؤ نہیں کہ میں کہاں ہوں منتقل یہ تھا۔

پہلی بار یاد رکھیں جب آپ نے جانوروں یا ماحول کی حفاظت کے لئے کچھ کیا؟

میں ہمیشہ کیڑے لے جاتا اور انہیں راستے سے ہٹاتا۔ اس نے ہمیشہ ایسا ہی کیا ... اور میں نے ہر کیڑے کو بچا لیا جو ڈوب کر سوکھ گیا تھا۔

آپ نے اپنی زندگی کو ماحول کے لئے وقف کرنے کا فیصلہ کب کیا ، اور آپ نے اسے کس چیز پر مجبور کیا؟

یہ 1986 کی بات ہے ، اور میں 1960 سے چمپینزی کے ساتھ رہا ہوں۔ ہم نے ایک کانفرنس کی تھی اور اس نے پورے افریقہ میں چمپینزی کے 7 مختلف مقامات کو اکٹھا کیا ، جو پہلے کبھی نہیں ہوا تھا۔ ہم نے تحفظات کا ایک مطالعہ کیا ، اور یہ حیرت انگیز تھا ، کیوں کہ ان 7 علاقوں میں سے ہر ایک میں ، جنگلات غائب ہو گئے اور چمپس کی تعداد کم ہو گئی۔ غیر ملکی کمپنیاں ، رسائی ، کان کنی اور کان کنی۔ ہم نے جھاڑی تجارت ، تجارتی شکار اور تحقیقی لیبارٹریوں کے حالات پر ایک سیشن کا آغاز دیکھا۔ میں اس پر یقین نہیں کرسکتا تھا۔ ہمارے قریبی عزیز ، 5 سے 5 فٹ۔ صرف ان کی لاشیں ہماری طرح ہیں۔

آپ نے پوری دنیا میں بڑے پیمانے پر سفر کیا ہے۔ آپ نے ماحول میں طلبا کو بہت سارے تخلیقی منصوبے کرتے ہوئے دیکھا ہے۔ کیا آپ کے پاس متاثر کن منصوبوں کی کوئی بڑی مثال یا پسندیدہ مثال ہیں؟

بہت سارے۔ ہم سو سے زیادہ ممالک میں ہیں۔ ہمارے پاس ایک لاکھ سے زیادہ فعال گروپس ہیں۔ میرے خیال میں ہمارا ایک منصوبہ بہت علامتی ہے ، کیوں کہ ہماری جڑوں اور شوٹنگ کا پروگرام لوگوں ، جانوروں اور ماحولیات کے لئے دنیا کو بہتر بنانا ہے۔ لیکن یہ ان دیواروں کو توڑنے کے بارے میں ہے جو ہم مختلف قومیتوں ، مختلف ثقافتوں ، مختلف مذاہب ، اور ہمارے اور قدرتی دنیا کے درمیان تعمیر کررہے ہیں۔

جمہوری جمہوریہ کانگو کا یہ منصوبہ ہے ، جہاں اب بھی وقفے وقفے سے جدوجہد جاری ہے۔ یہ معدنیات سے مالا مال ہے ، لہذا تمام بڑی کمپنیاں آتی ہیں ، لیکن مختلف ملیشیا بھی آتے ہیں اور علاقے کا کنٹرول سنبھالنے کی کوشش کرتے ہیں۔ اور جب وہاں پہلا چھوٹا جڑوں اور فائرنگ کا پروگرام سامنے آیا ... 15 سال کی عمر میں (9 سے 12 سال کی عمر میں) بچے اس پہاڑی پر ایک درخت لگانا چاہتے تھے جو وہ مقدس پہاڑی تھی جسے انہوں نے اپنے پہلے منصوبے میں پایا تھا۔ جنگل میں ان کے کوآرڈینیٹر ، کانگولیسی کو اجازت کے ل the پولیس اسٹیشن جانا پڑا۔ کرنل نے کہا: "یہ ایک پاگل پروجیکٹ کی طرح لگتا ہے ، لیکن اس سے تکلیف نہیں پہنچتی ہے۔ لیکن مجھے آپ کے ساتھ کچھ فوجی بھیجنے ہیں۔"

لہذا ان 13 بچوں کو ایک ایسی پہاڑی پر جا رہے ہوئے تصور کریں جو ان کی چھوٹی پودوں اور ان کے کوآرڈینیٹر کے ساتھ بہت دور اور بہت گرم ہے۔ وہ اے کے 47 کے ساتھ 4 فوجیوں کے ساتھ سفر کررہے ہیں۔ وہ وہاں آتے ہیں اور سپاہی کھڑے ہیں۔ قریب آدھے گھنٹے کے بعد ، بہت گرمی ہے اور ایک لڑکی رونے لگی ، وہ سب سے چھوٹی ہے۔ گراؤنڈ بہت گرم ہے اور وہ کسی سوراخ کو ٹھیک سے کھودنے میں قاصر ہے۔ اور تقریبا 15 منٹ کے بعد ، ایک سپاہی نے اپنی بندوق گرا دی اور ایک درخت پر ٹیک لگا دیا ، جس کی وہ مدد کر رہا ہے۔ اگلے 20 منٹ میں ، تمام فوجی اپنے ہتھیار پھینک دیتے ہیں اور بچوں کو درخت لگانے میں مدد کرتے ہیں۔ اور میں نے اس کی علامت محسوس کی۔

عاصم: وہ لوگ جو لوگوں کی مدد کرتے ہیں۔

جین: وہ لوگ جو جنگل کی تخلیق نو میں ماحول کی مدد کرتے ہیں۔ کیونکہ ایک مسئلہ جنگلات کی کٹائی اور سمندر اور پلاسٹک کے تھیلے کی آلودگی ہے۔ ہمارے پاس دنیا بھر میں درخت لگانے کے بہت سے پروگرام ہیں۔ اور ہمارے پاس بچے پلاسٹک اٹھا رہے ہیں اور ساحل صاف کررہے ہیں۔ لیکن یقینا you آپ پلاسٹک اٹھا کر اگلے دن واپس آجائیں گے۔ یہ ایک بہت بڑا مسئلہ ہے ، لیکن وہ اسے حل کر رہے ہیں۔

آپ طلبا کو کیا نصیحت کریں گے جو سوچ رہے ہیں کہ کیا کرنا ہے کیونکہ بہت سارے ہیں؟

ہماری کوشش ہے کہ ان کو مشورہ نہ دیں۔ ٹھیک ہے ، چھوٹوں کے ساتھ نہیں۔ ہم کنڈرگارٹنز سے شروع کرتے ہیں اور انہیں واضح رہنمائی کی ضرورت ہے۔ اگر یہ ہائی اسکول کا طالب علم ہے تو ، ہر گروپ دنیا کو بہتر بنانے کے لئے تین منصوبوں کا انتخاب کرے گا۔ 1 جانوروں کے لئے ، 1 انسانوں کے لئے اور 1 ماحولیات کے لئے۔ پروجیکٹ کو مکمل کرنے کے لئے آپ کو ان سب کو کرنے کی ضرورت نہیں ہے۔ وہ ایسے پروجیکٹس کرتے ہیں جن کے بارے میں انھیں شوق ہے ، لہذا انہوں نے اس کا انتخاب کیا اور ہم نے انہیں ایسا کرنے کے لئے نہیں کہا۔ تو اس کا مطلب ہے نیچے تک ، اور اس کا مطلب یہ ہے کہ ان کے آئیڈیاز میں زیادہ شمولیت ہوگی۔ اور ہمارے پاس افراد اکیلے کام کر رہے ہیں۔

لہذا ، جین گڈال انسٹی ٹیوٹ 40 سال سے زیادہ عرصے سے وجود میں ہے ، اور یہ ایک بہت بڑی کامیابی ہے۔ آپ کیا چاہتے ہیں کہ اگلے 40 سالوں میں جین گڈال انسٹی ٹیوٹ (جے جی آئی) حاصل کرے؟

جین: میں ایک طویل عرصے سے دور رہا ہوں ... (خوش) ٹھیک ہے ، مجھے امید ہے کہ یہ بڑا ہو گیا ہوگا ، لیکن یہ کہنا مشکل ہے کہ اس وقت دنیا کس طرح افراتفری کا شکار تھی۔ ہم کیا کر رہے ہیں اس کے بارے میں مثبت سوچنا مشکل ہے۔ یقینا. ، مجھے امید ہے کہ ہمارے پاس بہت ساری جڑیں اور ٹہنیاں بھی ہوں گی۔ ہمارے پاس 33 جے جی آئی ہیں ، لیکن پھر ہمارے پاس 100 ممالک ہیں جن کی جڑیں اور دھچکے ہیں۔ جے جی آئی ایک چھتری ہے اور جڑیں اور گولیوں سے چلنا ہمارا ماحولیاتی تعلیم کا پروگرام ہے۔ ہم ماحولیاتی امور کے بارے میں شعور اجاگر کرتے ہیں اور بندروں کے ساتھ ساتھ جڑوں اور ٹکرانے کے ل special خصوصی رقم اکٹھا کرتے ہیں۔

کیا آپ اپنے آپ کو اوپر کی طرف نقطہ نظر کے مقابلے میں نچلی سطح کے نقطہ نظر پر یقین رکھنے والا مانتے ہیں؟

ہاں ، کیونکہ اوپر سے نیچے تک آپ قانون بنا سکتے ہیں ، لیکن اگر لوگ ان پر عمل نہیں کرتے تو قوانین کم اہم ہوتے ہیں۔ چنانچہ ہم نے گومبے کے آس پاس کے لوگوں کو فطرت کے تحفظ کے ل. حاصل کیا۔ وہ نقطہ حاصل. وہ اسے برقرار رکھنا چاہتے ہیں ، اور جب حکومت ان سے کچھ کرنے کو کہتی ہے تو وہ اسے ابھی کرنا نہیں چاہتے ہیں۔

آپ کے خیال میں سنگاپور کے مجموعی اقدام کے لئے کیا اہم ہے کیوں کہ سنگا پور جین گڈال انسٹی ٹیوٹ جیسا ایک چھوٹا ملک ہے؟

جین: بنیادی طور پر ، چونکہ سنگاپور بہت چھوٹا ہے ، اس لئے ایسی صورتحال پیدا کرنا بہت مشکل ہے کہ لوگ اور جانور اور فطرت ہم آہنگی کے ساتھ رہتے ہوں۔ اسی لئے یہاں کے نوجوانوں کو ایک مثبت ذہن سازی کی ضرورت ہے۔ اس کی سہولت جے جی آئ ایس اور ہمارے جڑوں اور شوٹس پروگرام کے ذریعہ کی گئی ہے۔

آئندہ کے لئے آپ کی کیا امید ہے؟

جین: اگر آپ مستقبل کے بارے میں میرا خواب دیکھنا چاہتے ہیں تو ، پھر دنیا بھر کے تمام اسکولوں اور یونیورسٹیوں میں جڑ اور تیر کا پروگرام ہے۔ یہ ہمارے بڑے منصوبوں کے لئے ایک موقع ہے۔ اگر افریقہ میں کوئی پریشانی ہے تو ، ہمارے پاس تمام چمپس کے ل temples مندر ہونا چاہئے۔ اگر افریقہ میں پریشانیوں کا سامنا کرنا پڑتا ہے تو ، لوگ شاید ادائیگی نہیں کرنا چاہیں گے ، انہیں لگتا ہے کہ یہ بیکار ہے۔ ایک ہی وقت میں ، ہم عملے اور چمپینزی کھانے کی ادائیگی کے ساتھ ساتھ جڑوں اور تیر پروگرام کو مستقل بنیاد پر رکھیں گے۔ خیراتی اداروں کے لئے رقم اکٹھا کرنے ، اور فنڈز اکٹھا کرنے کے ل legal ہمارے پاس ایک قانونی اور بینک اکاؤنٹ ہے جس کی مدد سے میں اپنا کاروبار جاری رکھ سکتا ہوں۔ لہذا ، اگر میں چاہتا تو ، میں مرنے (چیخ و پکار) سے آزاد ہوں گا۔

اس کے علاوہ ، کیا لوگوں کو چمپینز لینا چاہ ... ...

جین: ... ایک چمپ گارڈ بننے کے لئے ، ہاں۔

اور کیا آپ چمپ گارڈ کو جانتے ہیں؟

جین: میں انہیں زمین پر چھوڑ دوں گا ، لیکن ہم آپ کو بتادیں گے۔

بہت اچھا ، مجھے لگتا ہے کہ بہت سارے لوگ دلچسپی رکھتے ہیں۔

جین: فی الحال بہت سے لوگ چمپنگا کے سب سے بڑے مندر سے چیمپز قبول کررہے ہیں ، لیکن ہمارے پاس جنوبی افریقہ میں چمپ ایڈن مندر اور پھر گومبے ہے۔ لہذا ہر جگہ سے چمپس لینے کا منصوبہ ہے۔

یہ کتنا ہے؟

جین: میں یہ ساری معلومات اپنے سر میں نہیں رکھ سکتا ... میں اس پروجیکٹ میں شامل نہیں تھا۔ یہ بہت مہنگا نہیں ہے۔

اس کے علاوہ ، آپ حیران ہیں کہ کیا آپ کو اندازہ ہے کہ خیراتی ادارے ، این جی اوز اور غیر منافع بخش تنظیمیں شفاف ہونے میں کس طرح بہتر کارکردگی کا مظاہرہ کرسکتی ہیں۔ کیا آپ کو اس بارے میں کوئی اندازہ ہے؟

جین: ہاں ، کیونکہ ہم پہلے کی طرح غیر یقینی صورتحال سے گزر رہے ہیں ، میں جانتا ہوں کہ یہ کتنا اہم ہے۔ اب ہم بہت شفاف ہیں۔ امریکہ کی سب سے بڑی جے جی آئی افریقہ میں رقم کا ایک بڑا حصہ ہے۔ لیکن باقی سب جی جی آئی اٹھا رہے ہیں۔ شفافیت اب اور زیادہ اہم ہوتی جارہی ہے کیونکہ عوام میں جس طرح اضافہ ہورہا ہے۔ وہ صحیح سوالات پوچھ رہے ہیں۔

سبزی خور کیسے ہوتا ہے؟

اس سے بہت فرق پڑتا ہے جب زیادہ تر لوگ سبزی خور ہوتے ہیں۔ جانوروں کی فلاح و بہبود کے لئے ، یقینا ، جب آپ فیکٹری فارموں کے بارے میں سوچتے ہیں تو آپ ایسا کرتے ہیں۔ اور گوشت کے لئے ذبح کیے جانے والے اربوں جانوروں کو کھانا کھلانا۔ انہیں کھلایا جانا ضروری ہے۔ اس طرح ، اناج کی پیداوار کے لئے ماحول کو ختم کردیا جاتا ہے۔ زرعی کیڑے مار دواؤں اور ہربیسائڈس کا استعمال کرتے ہوئے اناج کی پیداوار کیلئے بڑے علاقے۔ یہ پانی کی وافر مقدار میں ہے جو اناج کو جانوروں ، جانوروں ، گوشت اور پودوں کو جانوروں کی پروٹین میں تبدیل کرتا ہے۔

جب آپ جین گڈال انسٹی ٹیوٹ جیسے پروگراموں کی بات کرتے ہیں تو آپ ان پروگراموں سے کیسے مختلف ہوتے ہیں جن میں آپ نے شرکت کی تھی؟

گومبے ابھی بھی ہمارا ریسرچ اسٹیشن ہے ، اور چمپینزی کے علاوہ ، ہم بابون اور بندر بھی پڑھتے ہیں۔ لہذا ، مکہ کے بارے میں سیکھنا ہر جگہ اسی طرح کیا جاتا ہے۔ انسانوں اور جانوروں کے مابین کشمکش کا مسئلہ یہ ہے کہ ہمارے پاس کہیں اور ہے۔ امید ہے کہ اس قسم کی پریشانی کو حل کرنے میں ملوث لوگوں کی کامیابیوں اور نقصانات کو شاید یہاں سنگاپور میں اچھے خیالات کے ساتھ بانٹیں۔ لہذا میں بندر سے محفوظ ہونے والے گندھک کا مقابلہ دیکھنا چاہتا ہوں ، اور میں ان لوگوں پر زیادہ سخت سزائیں دیکھنا چاہتا ہوں جو بندروں کو کھانا کھلانے کے تنازعات اور ان لوگوں کو کھانا کھلانے کی وجہ سے کھلاتے ہیں۔

کیا آپ ہمیں اس کے پس منظر کے بارے میں مزید بتاسکتے ہیں؟

سیاق و سباق یہ ہے کہ کچھ لوگ نیشنل پارک کے بہت قریب رہتے ہیں۔ لوگ نیشنل پارک میں آتے ہیں جہاں وہ بندروں سے ملتے ہیں اور سوچتے ہیں کہ انہیں کیلے سے پیار ہے اور وہ انہیں دیتے ہیں۔ تب بندروں کو کیلے سے پیار ہے۔ وہ سیاحوں کو دیکھتے ہیں جو ان کو کھانا کھلانے کی منصوبہ بندی نہیں کررہے ہیں بلکہ کیلے رکھتے ہیں ، لہذا ان پر حملہ کردیا جاتا ہے اور اسے تکلیف ہو سکتی ہے۔ اور آہستہ آہستہ ، وہ گھر جاتے ہیں اور کیلے ڈھونڈتے ہیں۔ اگر وہ کامیاب ہوجاتے ہیں تو وہ خود سے کم کھانا شروع کردیں گے ، جس کا مطلب ہے کہ ان کا وزن بڑھ جائے گا اور ان کا وزن بڑھ جائے گا۔ لہذا ، آپ مصنوعی طور پر ان کی آبادی میں اضافہ کررہے ہیں جبکہ ترقی کے باعث آپ کا ماحول کم ہورہا ہے۔ تو آپ کا پاگل پن ہے۔

اس کو آزمانے اور حل کرنے کا ایک اہم طریقہ یہ ہے کہ لوگوں کو واقعتا ٹھیک کیا جائے۔ اور اس لئے میں بندر سے محفوظ گندگی کا انتخاب دیکھنا چاہتا ہوں۔ میں نیشنل پارک میں تھا اور طلبہ کا ایک گروپ دیکھا۔ اور وہ بہت اچھے تھے ، وہ دوپہر کا کھانا کھا رہے تھے اور کوڑے دان میں پھینک رہے تھے جبکہ بندر بیٹھ کر انتظار کریں گے۔ جب بچے چلے گئے تو وہ گئے اور کھانا کھایا اور کھا لیا۔ (لوگوں نے بندر سے محفوظ کچرا بنانے کی کوشش کی ہے) ، لیکن ہم ابھی تک کامیاب نہیں ہوسکے ہیں۔

ٹھیک ہے ، یہ ایک بہت ہی دلچسپ کام ہے۔

ہاں ، ایک قومی ٹورنامنٹ۔

یہ فیصلہ کرنا بھی عالمی انتخاب ہے کہ کون سا ملک سب سے بہتر ہے۔

ٹھیک ہے ، چلو یہاں سے شروع کرتے ہیں۔

چھوٹی شروع کرو۔ ایک اور سوال یہ ہے کہ کیا ہوگا اگر آپ کے پاس ٹائم مشین ہوتی اور جوانی میں اپنے آپ کو ایک موڑ پر واپس لے جاتی اور ایک منٹ میں اپنے آپ کو کچھ اشارے پیش کرتا؟

جب میں افریقہ جانا چاہتا ہوں ، تو میں اپنی والدہ کو بتاتا ہوں کہ اس نے مجھ سے کیا کہا ، "آپ کو سخت محنت کرنی ہوگی ، موقع اٹھانا پڑے گا اور کبھی ہار نہیں ماننا پڑے گا" اور مجھے نہیں لگتا کہ میں خود کو اس سے بہتر کوئی نصیحت کرسکتا ہوں۔ میری ماں نے مجھے کچھ دیا۔

یہ اچھا مشورہ ہے۔

میں اسے پوری دنیا میں لیتا ہوں۔ میرے پاس آنے والے بڑوں کی تعداد نے کہا ، "میں واقعتا میں آپ کا شکریہ ادا کرنا چاہتا ہوں کیونکہ آپ نے مجھے یہ سکھایا ہے اور میں یہ کرسکتا ہوں کیونکہ آپ نے یہ کیا ہے۔"

کیا آپ کے پاس اسے ختم کرنے کے آخری الفاظ ہیں؟

جین: میرے خیال میں بہت سارے لوگ کرہ ارض کے مسائل سے بہت آگاہ ہیں ، لیکن وہ خود کو بے بس محسوس کرتے ہیں۔ تم جانتے ہو ... میں کیا کرسکتا ہوں لیکن روٹس اینڈ شوٹس کا بنیادی پیغام یہ ہے کہ ہر ایک ہر دن مختلف ہوتا ہے اور ہمیں یہ فیصلہ کرنا ہوگا کہ فرق کیسے پیدا کیا جائے۔ ہم جو چیز خریدتے ہیں وہ یہ ہے کہ وہ کہاں سے پیدا ہوتا ہے ، یہ کس طرح پیدا ہوتا ہے ، ماحول کو کیسے نقصان پہنچا سکتا ہے ، جانوروں سے ہونے والے ظلم ، بچوں کی مشقت ، ہم کیا کھاتے ہیں ، سبزی خور کیا کر سکتا ہے ، چاہے ہم چھوٹے چھوٹے اخلاقی فیصلے کریں۔ . اور اگر میں یہ کروں تو اس سے کوئی فرق نہیں پڑتا ہے ، لیکن ہر روز لاکھوں اور لاکھوں لوگ اخلاقی انتخاب کرتے ہیں۔ آپ کو حقیقی تبدیلی نظر آنا شروع ہوجاتی ہے۔

جین گڈال انسٹی ٹیوٹ کی معاونت کے ل please ، براہ کرم https://janegoodall.give.asia/ پر عطیہ کرنے پر غور کریں۔